фактов как раз и нет, он демагог, ты скидываешь второе видео, где он просто играет словами людей. где выкладки? где цифры, хоть что-то? статистика какая то. вот тут в видео смотрел, что ни одно из приватизированных предприятий РФ не стало эффективнее после приватизации к примеру. а то как их деды капиталы зарабатывали мы видим на примере наших говорящих голов.так что это никак не оправдывает социальную раздробленность общества в настоящее время
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
Скорее это автор канала сделал, а не сам Шапиро, чтобы зрителям было легче смотреть основные моменты.
К РФ он отношения не имеет.
Индус говорит, что начальник завода без рабочих пустоe место, и что деньги должны разделяться поровну, при том что начальник завода может нанять других работников. Начальник карандашного завода имеет больший вес, большая часть денег должна должны идти к начальнику, а не к работнику. Но он лучше объяснил.
я слышал что он говорил, он больше владельцев а не начальника завода защищал.по факту это просто битва языков и с той и с другой стороны, так как развал совка конечно все козыри забрал у него, а то что в РФ или финляндии щас творится даже русские не понимают, не то что индусы из сша.
начальник завода не равно владелец, если ты не понял мысль Шапиро. Начальник завода в большинстве случаев наемный работник на ЗП, просто более высокооплачиваемый. А инвесторы , которых он так защищает, получившие деньги от дедов и не работающие, но получающие львиную долю прибыли по факту не нужны уже , в 90 процентах производств, тем более в карандашом, где товар используется уже сотни лет, все его знают и гонят по стандартам. Если гос-во сделает такой завод, карандаши также будут раскупаться, за качеством может смотреть независимый ОТК, а объемы производства рассчитывать от количества населения, без трат на реклам и экономии на труде рабочих
по-любому он вырезал только выгодные для себя моменты. а вообще то, я хз как ты по такому видео о целых системах выводы делаешь, этот всезнайка явный хайпер. вкратце,то, что организованные и образованные работники могут отлично процветать без эффективного собственника, а тем более инвестора уже доказано и работает до сих пор. последний пример я приводил даже в комменте, что оказалось, что молоко которое мне нравится больше всего по цене- качеству производится на госпредприятии, без инвестора. а никакой не вимбилльдан. естественно, я предполагаю, директор получает больше рядового работника. естественно, на примере современной Америки, с ее системой ценностей и воспитания рабочей силы на данный момент, и изначальным возведением гениальности капиталиста и инвестора в культ, такое сделать сложнее. все эти слова про риски и ТД.. рабочие несут их вместе с начальством, потому что сейчас при банкротстве , никто не стреляется из владельцев, и на жизнь им хватает и безбедную, а вот рабочие которые вкалывали,к примеру , 20 лет на фабрике , получая лишь на погашение кредитов, которая прогорела из-за неправильного менеджмента, теряет все, так как ему надо фактически с нуля строить свою материальную жизнь и денег в оффшоре на тещу у него не отложено
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
Это несправедливо, когда работник карандашного завода, который просто делает карандаши благодаря оборудованию начальника должен зарабатывать так же как и начальник.
Индус волновался и сказал несножко не то, что следовало. Существует другой способ организации труда, при котором завод карандашей не в частной собственности, а в общественной. А прибавочная стоимость с карандашей идёт не в карман к директору завода, а на благо всем рабочим. Этот способ называется социалистический.
Я некорректно выразился, индус сказал, что работники должны получать прибыль «потому что социализм», аргументов при этом не привел. Если обанкротится владелец, то деньги по долгам платить будет он, а не работники.
Уже на первой минуте тотальная лажа: «у меня есть миллион работников, которые ХОТЯТ делать это добровольно»
Увы, но я не знаю человека, который добровольно хочет делать карандаши за мизерную зарплату. Есть миллионы людей, которые вынуждены это делать, поскольку не имеют своих средств производства, поэтому вынуждены продавать свою рабочую силу капиталисту. Иначе они просто умрут с голоду, на этом, собственно, капитализм и держится. Дальнейшая демагогия про какие-то риски это тоже смех и слёзы.
Ошибаешься, если не миллион, то много людей захотят ради водки просто делать карандаши, если хватит на водку. А мужик или баба, которые просто делают карандаш с помощью оборудования начальника не может получать столько же как и начальник. И там говорилось не о том, чтобы работник получал большие деньги, а чтобы получать столько же сколько и начальник.
эти байки про водку)) такие не карандаши идут делать, это уже какой никакой квалифицированный труд. а в юсе просто мигрантов уже 56 лямов… вот это и объясняет бравады таких шапиро
Индус сказал, что работники должны получать прибыль «потому что социализм», аргументов при этом не привел.
Если обанкротится владелец, то деньги по долгам платить будет он, а не работники.
конечно, но он не сказал, что все будут получать одинаково как говоришь ты. он имел в виду справедливое распределение.какие аргументы этому от него ты видишь? Про банкротство я тебе написал выше, ты видимо не читаешь большие комментарии. повторю. в настоящее время все банкротства это запланированные сложные процедуры к которым готовятся. и если раньше какие то владельцы стрелялись от позора, то сейчас банкротство это именно способ избежать и уменьшить размер платежей, в том числе и платежей рабочим. а банкрот имеет выведенный запас денег. и также я написал тебе , что работник теряет больше и написал почему
Цитирую тебя «никто не стреляется из владельцев, и на жизнь им хватает и безбедную, а вот рабочие которые вкалывали,к примеру , 20 лет на фабрике , получая лишь на погашение кредитов, которая прогорела из-за неправильного менеджмента«. Ты сам признал, что владельцы не такие богатые после банкротства, а работники просто перейдут в другой завод.
в смысле, ахахаха блин, пусть парни рассудят, можно ли сделать такой вывод из моих слов…. тебе стоит задуматься над своей внимательностью имхо. а вообще то щас банкротятся чтобы сделаться ещё богаче, а по поводу найти новый карандашный завод, по твоему сколько таких заводов в доступности от места проживания профессионала карандашного дела? или ему в 50 лет надо переезжать в другой конец страны? или в Китай?
Вот что я имел в виду с самого начала. Прибыль не должна идти к работникам.
Вот Стив Джобс сделал Айфоны, прибыль от их продаж должна приходить к нему, а не тем, кто делает их за станком, «потому что социлизм», он их изобрел, так же с карандашами.
опять про прибыль им.. прекрати уже, индус так не говорил. а айфон сложное техническое устройство, ты правда считаешь что его изобрел Стив Джобс? и даже если ты прав, сколько ты думаешь уходило именно ему? неужто ты считаешь что он основной бенефициар? ещё раз повторю система намного сложнее , чем тебе кажется, и то что говорит индус или Шапиро это как первый этаж небоскреба
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
Он говорил после 02:00.
И я писал мне неинтересна система, я поддерживаю его высказывание о том, что прибыль должна уходить к владельцу, а не работникам.
Откуда у тебя так много времени на споры, я не пойму.
Последний раз редактировалось 1 месяц назад Утилизатор ем
рабочие это не только работяги в твоём понимании, а все кто работают на предприятии как минимум, а как максимум все работающим страны. откуда у тебя так много времени, чтобы вместо того ,чтобы интересоваться тем, как все устроено, смотреть ролики Шапиро и прочие развлекательные американские шоу? вот это время и появляется, я не трачу его на просмотры жвачки, а трачу на ответы на этом сайте.
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
1. ты считаешь что алкоголики могут выполнять труд, требующий мелкой моторики — это не так. 2. миллионы рабочих рук, это руки мигрантов, которые Америка использует для того, чтобы платить низкие зп. также для этого много переводилось в Китай.
алкоголики с машиной это уже не те алкоголики, которые за 5 тыщ готовы строгать карандаши. по-моему ты сваливает все в одну кучу, пытаясь защитить логику Шапиро. настоящий алкоголик, не тот, которого показывают в фильмах про группы доверия, и который любит выбить после тяжёлого трудового дня на Манхеттене, а опустившийся тип с дрожащими руками и красным носом
Необязательно алкоголики, моя мысль в том, чтобы стоять за станком и делать карандаши много мозгов не надо, и чтобы прибыль при этом уходила к таким работником выглядит смешно даже. Замену найти легко.
Многие молодые ребята идут работать официантами, уборщиками, охранниками, а тут просто делать карандаш.
ты постоянно привязываешься к постулату который ты придумываешь сам. как и теперь по поводу всей прибыли работягам, я повторю ещё раз, если интересна система, не стоит смотреть 3 минутные дебаты с молодым индусом социалмстом в непрофессиональном переводе
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
Мне неинтересна система, меня просто удивляет его храбрость в других вопросах, хоть в США есть демократия и его скорее не тронут.
И в данном случае я считаю, что он прав, что прибыль должна уходить к владельцу, а не работникам.
в чем храбрость если он защищает систему, которая сейчас принята в Америке. он ничего против нее не говорит. не очень понятен твой вывод. прибыль должны распределятся как минимум справедливо, разве уж ты игнорируешь то. что написал тебе айтемз
кстати странны твои выводы ка учителя, видимо в Казахстане учителя получают достойные зп)) ведь это деньги о которых говорит индус уходят также и на соц сферу, такую как медицина и учителя
Посмотри его видео про то, как он критикует феминисток, извращенцев и прочих дегенератов, при том что в США они имеют большую силу.
Даже на бойцовских форумах уже продвигаются эти идеи.
Ну так все логично, директор школы должен получать больше, чем учитель.
И дело не в одном индусе, а о большой группе социалистов и индусов.
Последний раз редактировалось 1 месяц назад Утилизатор ем
ну ты хорошо растешь по карьерной лестнице)) быстро)) мы сто раз об этом говорили, уже почти не вижу смысла это объяснять человеку, который любит не есть конфеты, а рассматривать обертки, одно дело получать в десять раз больше, другое в миллион. и проблема нынешнего баланса системы в том, что в миллион становится ближе к реальной действительности, тогда как даже в америке 90-х такого ещё не было
ну раз заслужил, то зачем в страну привозят рекрутов ,чтобы работали за копейки? почему роботов не ставит, люди которые у него работают тоже заслужили получать достойную за за труд. спор ни о чем, без таких владельцев можно обойтись, что уже и доказано, раз они не хотят учитывать мнения людей, с которыми живут, то нечего удивляться недовольству, риску того, что ребенок этого владельца может быть порезан нигерком или подсажен на наркоту ребенком работника, который сам решил стать владельцем. все взаимосвязано в мире, и только люди , которых с детства воспитывали в рабской психологии, это не понимают)) Шапиро на этом и играет
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
Это образно было про карандашный завод, необязательно, что там берут индусов.
Работают же на карандашных заводах, и нету там наркоманов, алкашей и прочих, а тех, кто просит доходы от прибыли просто уберут и все.
Систему поощрения труда при социализме ещё его автор сформулировал, Карл Маркс. Вот она:
«От каждого по способности. Каждому по труду.»
Всё. Тут ничего не говорится о том, что рабочий завода должен получать столько же, сколько директор. Уровень квалификации и фактический труд — вот то, из чего складывается оплата труда при социализме. И прочти то, что Юрик ниже пишет, я имею в виду собственников предприятий, фактически не участвующих в работе этих самых предприятий. Перевожу на простой язык: сынок богатеньких родителей захотел стать бизьнесьменом. Взял у мамы с папой денег и купил предприятие, как правило уже функционирующее, с устоявшимся коллективом. Посадил туда исполнительного директора и…всё. Вот и весь бизьнес.
ну там есть на это ссылка, что они же зарабатывали деньги тяжким трудом, поколениями семьи)) там просто опять введение в культ денег , святость денег, главноенекасайтесьисториипроисхождения наших денег, частная собственность священна)) хотя по факту в РФ это точно не пашет, так как здесь система накопления капитала была сломана, и сверхогромные бабки в 95% случаев имеют, нелегальное или псевдоиностранное \иностранное происхождение. а по ещё большему счету Утилизатор же сказал , что ему пофиг как да что там устроено в этих политэконом системах и богатенький сынок имеет право на всё))
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
Я уже сказал, я некорректно выразился. Индус хотел, чтобы прибыль уходила работникам, «потому что социализм», а почему не объяснил, пусть хоть каким будет владелец, но прибыль заслужил он.
вот кстати, досмотрел Аферистки, как раз о том, что мы говорим, о необходимости баланса между давлением работяг и жадностью. Согласен с тем, что говорил, барабанщик Лоуны, культура это продукт по заказу общества, а раз там столько сериалов и фильмов о соц справедливости выходит значит тема востребованная
Взять все и поделить (Шариков П.П.)….а потом бегать и искать карандаши кохинор. Тупые совки не понимают, что бизнес это не только купить оборудование. Стоимость их работ определяет рынок. Надеюсь, что скоро сборщиков карандашей заменят роботы.
Ну вот, опять двадцать пять. Рынок хорошо определяет стоимость работ лишь в теории, а на практике каждый отдельный капиталист, извиняюсь, в рот ебал конкуренцию и свободный рынок — он жаджет стать монополистом. Что и происходит кругом в мире. Мегакорпорации попросту скупают более мелкие, но успешные, как тот же ватсапп продался фейсбуку, андроид гуглу и тд. И для того, чтоб сбить цену на труд, существует резервная армия труда — гастарбайтеры.
В теории то правда всё здорово звучит, что цену определяет рынок, что победит самый конкурентный и хороший порядочный предпрениматель, но по факту победит самый жадный и бесчеловечный, потому что сэкономит гораздо больше, наняв самых дешёвых работяг, закупив самое дешевое оборудование и сырье, и его конечный продукт будет самым дешёвым, чтоб его купило нищающее население за нал или в кредит.
Ну и про отнять и поделить, ну сколько блин можно. Кто Норникель строил??? Отнять чьё? Своё же, что сами советские люди для себя же и строили у тупорылого собственника, который за 30 ёбаных лет не удосужился даже обновить резервуар, чтоб его не прорвало!? Что отнять то, отнимать уже нечего, всё почти сгнило за 30 лет, надо всё заново строить…
я тоже кстати , считаю, что пока в результате конкуренции все сводится к снижению качества, самое простое это видно на примере продуктов, максимум кроме снижения качества они ещё начинают мутить с весом, вместо литров , граммы, целых килограммовых и литровых упаковок в молочке на все меньше, паштеты ваще на вес золота. по рыбе мы и топ импортёр и топ экспортер)) можно догадаться почему
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
Социализм открывает огромные перспективы для бизнеса, на самом деле. Единственное, для чего опасен социализм — эксплуатация чужого труда, но, допустим, если человек просто хочет сам печь хлеб — да флаг ему в руки. Государство наоборот должно помогать людям в таких начинаниях, так мы и избежим ошибки СССР, который забил на лёгкую промышленность. И будет большое разнообразие товаров и услуг, всем всего будет хватать, и жить станет хорошо и весело, думаю. Сам же понимаешь, что «совок» это просто буржуазная пугалка, к тому же раздутая. Будет всё, и кофейни, и ресторанчики, и фитнес-клубы, и барбершопы, и спа, и турбосолярии.
все верно. Почитатели липовых свобод и рынка никак не могут понять, что времена мелкого и среднего бизнеса ушли. Изжили себя. Но на чувствах таких «верующих» продолжают играть навальнятина, ходорковятина, байденятина и так далее.
Настают времена крупных монополий и их уже никто не остановит. На словах людишкам будут рассказывать об американской мечте, либерализме, патриотизме и собственной уютной автомастерской, на деле крупнейшие монополии, банки, корпорации будут поглощать и уничтожать все, что мешает их обогащению.
я тут уже писал вчера, что по факту сейчас такая же истерия как , когда монархии разваливали, щас рынок тогда была святая монархия от бога, тогда наследственные аристократы с земельными наделами, которые постоянно их обеспечивали, сейчас , скинувшие их буржуа, с накопленными за 300 лет бабками, по факту ставшие наследственно аристократатией с гораздо более эффективным имуществом. что аристократы боролись за власть, ограничивая образование, и предлагая вместо всего молится за царя , что сейчас предлагают молится на рынок, который они полностью контролируют. проблема в том, что с интернетом труднее разделять и властвовать становится даже им
они могут и отменить интернет.. когда это им будет нужно. А контролировать народ им будет в разы легче, чем 100-200 лет назад. Сейчас уже возможен тотальный контроль.
А в лес людишки уже не побегут прятаться. Не хотят обратно в деревню. Их даже насильно туда не отправить. Поэтому большинство принимают любые условия капитала, лишь бы была возможность купить раздолбанный солярис или кио и платить за съемную квартиру.
Все не так. Рынок и конкуренция являются двигателями прогресса, благодаря конкуренции снижается стоимость продукции, при повышении ее качесьва, увеличивается заработная плата. Вот простой пример из жизни. Двенадцать лет назад я на работе воевал, чтобы забронировать машины с щелевым кирпичем, товар уходил как горячии пирожки. А что, из такого же кирпича строили наши деды. Но проходит всего три года, и на российский рынок выходит стеовой материал нового поколения 51 й блок Паротерм и все, никому щелевой кирпич стал нафиг не нежен. Еще бы такая огромная экономия без потери качества. Еще пара лет 44 Паратерм, который имеет езе лучшие характеристики, чем 51. Название Паротерм после этого в России стало нарицательным. Еще пара лет и сноаа прорыв, рынок заводнили 51 и 44 блоки от пазных производителей, и вот им на смену приходит 38 блок Супертермо. Этого бы не произошло, не будь дичацшей конкуренции.
Не будь свободного рынка, человечесво бы так и сидело бы с каменным топором в пещере. Т.к. и так хорошо, зачем что то улучшать. По этому совок ничего краше керзавых сапог с портянками и не изобрел.
Да и вообще совок ничего изобрести не мог по определению из за уравниловки. Не было стимула у людей что то изобретать и внедрять в жизнь. При совке могли что то спиздить и выдать за свое. Пример отечественные колеблющиеся уловистые блесна: Шторлик и Атом спизщены и внедрены в производство. Но даже после этого они стали худшей копией.
В СССР было две очень большие проблемы, особенно в пост-сталинский период. Первая, это тотальное забивание на лёгкую промышленность, а вторая — это огромные бюрократические проблемы с внедрением инноваций. Изобретали то дохуя всего, но внедрить это было проблематично, и я с этим вообще не спорю, это факт. Однако, хочу заметить, что учтя ошибки прошлого, можно построить нормальный социализм, и мир к этому идёт. Капитализму недолго осталось.
Нельзя построить нормальный совок, нельзя при совке внедрять новое. Если бы нужно было, то уже бы тогда внедряли…Как пример из жизни. Мамая мама работала на швейном объединении «Вымпел», которая занималось пошивом зимних польто. Фабрика работала в три смены, польто в магазинах не было. Зачем в такой системе инновации? И так все улетает на ура.
кстати , тут снова вопрос баланса, щас вот ноют , что планета покрывается горами мусора и ресы тратятся глупо, но зато пальтишек и пакетов хуярят на 10 человек))
Да внедряли, проблема была наладить массовость производства, хотя само производство было. Но то что делали — делали на века, а не как сейчас — на пять лет и можно выбрасывать. Много чего толкового было и делалось в Союзе, основная проблема Союза в людях, в том что на самый верх пробрались худшие, карьеристы, они потом и Союз раздербанили под себя, Мишка меченый плоть от плоти пролетарий был.
Неправильная мысль! Можно же сказать, что не будь сословного феодального общества, то и свободный рынок бы не возник, и так бы щас и сидели в пещерах. Прогресс человечества неприрывен, и капиталистический строй просто один из его этапов, просто очредная ступень эволюции производственных отношений, почему ж ты его так превозносишь.
Я не думаю, что всё хорошо, потому что всё плохо, всё хуже некуда. Хз, Димыч, может потому, что ты москвич, ты многого не видишь, но вот я живу на дальнем востоке, и тут проблемы ощущаются очень остро. Ну и плюс в моём конкретно регионе, куда даже железной дороги нет, всё в квадрате остро ощущается.
Кстати, тебе знаком термин «мир-система»?
Знакомая ситуация, к тебе железнодорожнная ветка не дошла, ко мне в подмосковье газ недотянули. И это в так называемой стране, которая уже не знает кому свой газ предлогать зарубеж.
по рынку, ничего не стоит возводить абсолют, у нас то монархия самое главное, то рынок, эти либералы к примеру должны же человека и его свободу изначально ценить , а не свободу рынка, рынок это инструмент, который работает на человека, и его свобода не важнее людей. но для капсистемы невозможно максимально эффективно работать на пользу для всех людей, это ее дефект основной, кто — то должен жрать дерьмо, в красивой упаковке, за цену увеличенную на стоимость бесполезного маркетинга, и одеваться на рынке. зачем мне эта свобода рынка на продукты, если в конце концов полуфабрикаты и мясо накачаны какой то куетой, увеличивающей вес и улучшающей цвет, а во всем остальном пальмуха и антислеживающиеся агенты? тогда как 1% регуляторов «свободного» рынка видимо питаются с доставками свежачка. ты кстати давно в ЦУМе себе или ребенку что-то покупал при свободном рынке?)) а когда мама там работала наверно в чешском и немецком щеголял, хотя работаешь не меньше чем она тогда.))
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
вот кстати и статья на эту тему есть, https://www.sensusnovus.ru/analytics/2011/10/15/11522.html там кстати написано, что Адама Смита, важность человека в системе «свободного» рынка заботила и он накатал трактат и о нравственности, который никого не волнует правда. по Смиту и его рынку я так понял споры идут, читал когда то, что его перевирают, и в этой статье также написано
Ерш самый опытный тролль )) подрыватель пуканов )) мне всегда казалось, что человечество двигали бескорыстные люди, тянущиеся к знаниям, на которых максимум , что могли адепты рынка — паразитировать)) иначе к примеру Ломоносов с рыбным обозом , продав рыбу, остался бы в москоу , и наладил бы свой бизнес по чистке рыбы для ресторанов)) и каждый вечер бы не читал книжки, а считал заработанную копеечку, чтобы она прирастала по примете))
Я походу ковид подцепил, пять дней температурю, еще и коллегу в офисе заразил. Мне не диагностировали на основе мазка, ей диагностировали, хоты она только вчера слегла. Но сто пудово у меня он есть, симптомы одни и те же. Только я не чувствую не вкуса пищи, ни ее запаха, даже одеколон не чувствую. Сегодня повторно сдал тест.
Совковая классика: Они делают вид, что платят, мы, что работаем….или вот: Неси с работы каждый гвоздь, ты тут хозяин, а не гость…или: От работы кони дохнут, или: Среда пришла неделя прошла…или: А почему ему можно, а мне нельзя…да по тому что, ты не он сука ты тупая.
Последний раз редактировалось 1 месяц назад Ёрш ем
Не, бывают и шустрые индусы. На рынках в основном, но там конкуренция. А дипломаты это все фсбшники, правильно делают, что высылают. У меня родственник тоже был в чесле прочего дипломатом, а тут генералом армии фсб был.
А вообще на мой взгляд в будущем деньги будут зарабатывать не каранданшники индусы, а креативные люди. Ну вот допустим давно смотрю одного блогера из Уренгоя. Купил себе волчёнка, вел с ним блог. Людям это стало интересно, появились спонсоры. Сейчас он под Питером открыл парк волков, за стримы тысяч по двадцать получает. Сегодня ему например денег на новою машину дали. Красавчик….
Приживается. Я не про это. Человек придумал вот такой способ заработка, молодец. Таких много. У меня хороший приятель есть, начинал с того, что заходил на строительный объект и в штабе строительства говорил, что он представитель завода дверей. Брал спецификацию и комплектовал объект предлагая двери от разных производителей, плюс денег поднимал на монтаже. Красавчик. Сейчас своя фабрика дверей, офисы по Москве. А этот индус-карандашник как был дубом как дерево, так и будет тыщу лет пока помрет…
ну так то ты индуса не знаешь вообще, может у него своя ай Ти фирма, и он в силиконовой долине свой, это никак не опровергает факт, что всем блоггерами и деректорами дверных заводов не стать, кому то надо на заводе и в питомнике за зп работать, и думаю и твой друг и заводчик собак тоже хотят, чтобы было из кого выбирать на рынке труда, а не конкурировать с сотней заводов для производства картонных дверей, из за которых ухудшают качество для сохранения прибыли, или каналов волколаков с сисястыми красотками)) знакомый недавно жаловался что у него дверь которую в 2тысячном поставили надёжнее чем дверь 17 ого года, которую ему жена с удара снесла))а ту не может
как бы если твой друг при наличии сотник дверных заводов начнет выебываться по ЗП, то сразу останется с одними азиатами которые по русски не понимают. так что я хз как предприимчивость твоего друга и слова индуса противоречат друг другу. при честной конкуренции, без завоза легионеров, все б мамкины бизнесмены в современных реалиях начали бы за индуса топить. у меня знакомая владелица пекарни, сама вкалывает и очень тщательно работяг выбирает, зато и качество выдает, но за 15 кто из норм к ней пойдет, а таджичек она не хочет? а вот сколько я заводчиков видел, даже трактора собирают в таких условиях , такие отбросы работяги, и они также их не уважают и их эксплуатируют, что пипец, и по факту частенько в судах приходится сидеть, и банкротятся кстати, но по бабосикам, да, все нормалек не спорю)) но пользы для общества от таких бизнесменов минимальна, да альтернатива говнотрактора есть за дешевку, но крови они людям нормально так пьют, тем кто ремонтировать сам не может)) последний патриотизм к кировцу добивают и на Китай пересаживают
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
я вот уверен, что это и есть терпилы и ватники, и совки, которые терпят, типо бог терпел и нам велел, царю , генсеку,рынку виднее и тп. социализм в России начинался строится как раз на диалоге власти и народа. и удивительно, почему мелкие либералы и адепты рынка ( не те которых он от корыта отшвырнул) не любят путина, по факту он самый эффективный из них, человек сделал себя с нуля, не сдался, пришел в систему, в штаб в Смольном, предложил свои услуги, сейчас президент страны, владелец акций, яхт, дворцов, конкурентов раздавил в честной борьбе, с использованием любых средств, то есть их же лружием. чем он от друга отличается твоего, только если не масштабом?)) не верю, что друг не давал откаты за крупные заказы, получая конкурентное преимущество и впоследствии не пользовался дружескими отношениями с заказчиками, понижая немного качество для увеличения прибыли. но тебя возмущает путинская власть, но не возмущает минималка 12 тыщ. путину пох на мелких заводчиков, мелким заводчикам пох на работяг, работягам пох на всех их. разве это норм?людей просто приучают не уважать свой труд, но в картине целой страны, рабочая система начинается даже от дворника, и чтобы пирамида не развалилась, смазывать надо равномерно весь механизм, наш механизм просто шприцуют вакцинами из средней Азии и республик бывшего ссср
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
С Путиным мимо, он перепутал бюджет страны со своим кошельком. К тому же он шизофреник страдающий мегаламанией. Давал мой друг откаты, так система устроена. Хочешь зайти на объект — плати. Знакомая твоя молодец, не сразу Москва строилась, будет хорошее качество, клиент прейдет, а пока и за прилавком и в пекарне самой надо поработать..
так ей это нравится и она в удовольствие работает, она уже может не работать, но не у всех тема бабки. а заказчики твоего друга не перепутали бюджет страны/фирм со своим кошельком? не Путин эту систему выстроил, она во всем мире такая, это называется конкуренция свободного рынка выигрывает самый пронырливый и беспринципный. такая же система и при столпах демократии была в РФ, такая же в Америке. почему то везде коррупция есть, ей сотни лет, но никак с ней не справится. если б чел болел рдной болезнью, живя около ядерного полигона ему что надо было сказать? начни с себя купи лопату и делай захоронение, закрывай отходы поглубже или уедь поменяй жизнь ? запрятать это вариант западного капитализма щас, когда все эти коррупционные нарывы спрятаны, так как там чинуши из опытных семейств, и все богатство видимое ещё их предки построили.а наши ещё не могут справится с позывами к роскоши.
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
уже их дети станут образцовыми демократами , просто дайте им тогда время, не будет новых дворцов и яхт, потому что будет уже законное, семейное. я вот уверен что Путин в любой момент открыто официально мог бы стать процентным владельцем акций тех организаций, что на дворец скидывались, абсолютно по закону. и все эти отчисления в своей голове он считает просто дивидентами. для пояснения, Ходор отжал кусок Роснефти, ему предложили продать , он отказался и был сожран, так как мутил с законом по знакомству, потом выкупили БП и Абрамовича. чем отличается от построения нефтяной империи Рокфеллера? что там чиновникам их куш достался, что щас
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
я тебе даже скажу, после чего я задумался о том как работает система, я общался с телочкой с Америки и чо то про Шварца и его губернаторство сказал, она ответила, так он женился на бабе из клана Кеннеди, поэтому когда я услышал что он уже не губернатор и развелся я не удивился, у него кстати жена теперь массажистка вроде))
https://www.forbes.ru//article/23398-ogon-voda-i-telefonnye-trubki вот настоящий Чичваркин, которого не припекли , максимум фантазии серые трубки продавать быдланам, имея преимущество в цене закупочной, где его пожелания реформ, щас теоретически путина пнуть, тоже окажется что у него идея гениальной реформы была. а по факту пока все жирно и без реформ, то нахуй никому не сдались людишки)) так и чича из Лондона реформистом стал, почему то опять России,вместо того, чтобы по лондонским стройкам походить и отжать сегмент рынка у обленившихся строительных магнатов англии
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
Да людишки нахрен не нужны никому если работать не умеют, то лучше без них. Пример, наш Виталий берет на работу человека на кузовные работы. И вместо того, чтобы хорошо сделать работу, он раз за разом косячит. И нужен ему такой работник, который репутацию портит?
а в чем вопрос? должен ли Виталик платить минималку человеку, который раз за разом косячит , из-за дешевизны его труда или найти подороже? наш спор как то перетек в качество труда уже что ли?)) или смысл в том, что все работники людишки только косячат?
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
я к тому, что чича и прочие эффективные собственники будут равно путину, на них достаточно компромата, просто дворцы может строить не будут, ну больше денег на местах птздить будут. а на словах то все охуенные. но капиталистическая система требует своего, ее надо кормить и играть по ее правилам
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
у крупных понятно, это завистт, но у мелких?)) что? потому что и уважаемый тобой Чичваркин творил чо хотел, и Ходор и немцов, но они красавеллы. все отличие путина и ко из соседних республик в том, что они уебав конкурентов уже не могут расти дальше в этой плоскости развития, так как мировой рынок, любимый либералами, диктует РФ свои условия, в которых рынок хочет от нее только нефть и ресы.
Последний раз редактировалось 1 месяц назад front-k ем
Я только про Чечваркина говорил, что он красавчик и зарабатывали люди у него нормально, кто работать умел.. Про Ходорковского и Немцова ничего хорошего сказать не могу. Россия, еслибы пришел к власти Чичваркин за десять лет богатейшей страной мира станет. Только ему власть не дадут, Грудинина вон разорили, а его и вовсе убьют.
Никакого коммунизма в России не будет в ближайшие лет …дцать. Это несбыточные мечты, утопия.Нет революционной ситуации, поддержка Путина в России огромная. Люди живут нормально и не думают о справедливом перераспределении «прибавочного продукта». За такие предложения могут революционерам и в морду дать.
Последний раз редактировалось 1 месяц назад Геннадий-Днепр ем
Но Ген, надвигается кризис, и, я так чувствую, что и война. Что-то грядёт. Происходит тотальная фашизация общества. И есть лишь одна сила, способная победить фашизм — это сила пролетариата, сплоченного классовым единством.
Нет такой силы. Нет партии большевиков. Нет Ленина, вместо него клоуны типа Шендакова, и прочие шуты… И Даже если бы они были, в данной ситуации они бы были бессильны. В 1917 им невероятно фартануло, что власть оказалась такой тупой и дезорганизованной+голод в Петрограде, в противном случае их бы заточили в темницу и всё на этом бы закончилось, и всех революционеров сегодня будет ждать такая участь.
И ведь говорит просто факты.
фактов как раз и нет, он демагог, ты скидываешь второе видео, где он просто играет словами людей. где выкладки? где цифры, хоть что-то? статистика какая то. вот тут в видео смотрел, что ни одно из приватизированных предприятий РФ не стало эффективнее после приватизации к примеру. а то как их деды капиталы зарабатывали мы видим на примере наших говорящих голов.так что это никак не оправдывает социальную раздробленность общества в настоящее время
Скорее это автор канала сделал, а не сам Шапиро, чтобы зрителям было легче смотреть основные моменты.
К РФ он отношения не имеет.
Индус говорит, что начальник завода без рабочих пустоe место, и что деньги должны разделяться поровну, при том что начальник завода может нанять других работников. Начальник карандашного завода имеет больший вес, большая часть денег должна должны идти к начальнику, а не к работнику. Но он лучше объяснил.
я слышал что он говорил, он больше владельцев а не начальника завода защищал.по факту это просто битва языков и с той и с другой стороны, так как развал совка конечно все козыри забрал у него, а то что в РФ или финляндии щас творится даже русские не понимают, не то что индусы из сша.
Непонятна твоя мысль. Что ты хочешь донести. По мне, так все правильно.
начальник завода не равно владелец, если ты не понял мысль Шапиро. Начальник завода в большинстве случаев наемный работник на ЗП, просто более высокооплачиваемый. А инвесторы , которых он так защищает, получившие деньги от дедов и не работающие, но получающие львиную долю прибыли по факту не нужны уже , в 90 процентах производств, тем более в карандашом, где товар используется уже сотни лет, все его знают и гонят по стандартам. Если гос-во сделает такой завод, карандаши также будут раскупаться, за качеством может смотреть независимый ОТК, а объемы производства рассчитывать от количества населения, без трат на реклам и экономии на труде рабочих
Получается, начальник должен больше работников, а владелец больше начальника.
по-любому он вырезал только выгодные для себя моменты. а вообще то, я хз как ты по такому видео о целых системах выводы делаешь, этот всезнайка явный хайпер. вкратце,то, что организованные и образованные работники могут отлично процветать без эффективного собственника, а тем более инвестора уже доказано и работает до сих пор. последний пример я приводил даже в комменте, что оказалось, что молоко которое мне нравится больше всего по цене- качеству производится на госпредприятии, без инвестора. а никакой не вимбилльдан. естественно, я предполагаю, директор получает больше рядового работника. естественно, на примере современной Америки, с ее системой ценностей и воспитания рабочей силы на данный момент, и изначальным возведением гениальности капиталиста и инвестора в культ, такое сделать сложнее. все эти слова про риски и ТД.. рабочие несут их вместе с начальством, потому что сейчас при банкротстве , никто не стреляется из владельцев, и на жизнь им хватает и безбедную, а вот рабочие которые вкалывали,к примеру , 20 лет на фабрике , получая лишь на погашение кредитов, которая прогорела из-за неправильного менеджмента, теряет все, так как ему надо фактически с нуля строить свою материальную жизнь и денег в оффшоре на тещу у него не отложено
Это несправедливо, когда работник карандашного завода, который просто делает карандаши благодаря оборудованию начальника должен зарабатывать так же как и начальник.
Индус волновался и сказал несножко не то, что следовало. Существует другой способ организации труда, при котором завод карандашей не в частной собственности, а в общественной. А прибавочная стоимость с карандашей идёт не в карман к директору завода, а на благо всем рабочим. Этот способ называется социалистический.
Я некорректно выразился, индус сказал, что работники должны получать прибыль «потому что социализм», аргументов при этом не привел.
Если обанкротится владелец, то деньги по долгам платить будет он, а не работники.
столько же он не говорил же
шапира это американский соловьев с подвешенным языком.
Уже на первой минуте тотальная лажа: «у меня есть миллион работников, которые ХОТЯТ делать это добровольно»
Увы, но я не знаю человека, который добровольно хочет делать карандаши за мизерную зарплату. Есть миллионы людей, которые вынуждены это делать, поскольку не имеют своих средств производства, поэтому вынуждены продавать свою рабочую силу капиталисту. Иначе они просто умрут с голоду, на этом, собственно, капитализм и держится. Дальнейшая демагогия про какие-то риски это тоже смех и слёзы.
Ошибаешься, если не миллион, то много людей захотят ради водки просто делать карандаши, если хватит на водку. А мужик или баба, которые просто делают карандаш с помощью оборудования начальника не может получать столько же как и начальник. И там говорилось не о том, чтобы работник получал большие деньги, а чтобы получать столько же сколько и начальник.
эти байки про водку)) такие не карандаши идут делать, это уже какой никакой квалифицированный труд. а в юсе просто мигрантов уже 56 лямов… вот это и объясняет бравады таких шапиро
Ты пишешь загадками и головоломками, ничего непонятно.
Чтобы понять мою мысль, надо читать начиная с коммента айтемза, а не отдельно мой, это же уже диалог.
где он говорит о том, что именно работник должен получать как начальник? может я прослушал на ходу конечно
Индус сказал, что работники должны получать прибыль «потому что социализм», аргументов при этом не привел.
Если обанкротится владелец, то деньги по долгам платить будет он, а не работники.
конечно, но он не сказал, что все будут получать одинаково как говоришь ты. он имел в виду справедливое распределение.какие аргументы этому от него ты видишь? Про банкротство я тебе написал выше, ты видимо не читаешь большие комментарии. повторю. в настоящее время все банкротства это запланированные сложные процедуры к которым готовятся. и если раньше какие то владельцы стрелялись от позора, то сейчас банкротство это именно способ избежать и уменьшить размер платежей, в том числе и платежей рабочим. а банкрот имеет выведенный запас денег. и также я написал тебе , что работник теряет больше и написал почему
Цитирую тебя «никто не стреляется из владельцев, и на жизнь им хватает и безбедную, а вот рабочие которые вкалывали,к примеру , 20 лет на фабрике , получая лишь на погашение кредитов, которая прогорела из-за неправильного менеджмента«. Ты сам признал, что владельцы не такие богатые после банкротства, а работники просто перейдут в другой завод.
в смысле, ахахаха блин, пусть парни рассудят, можно ли сделать такой вывод из моих слов…. тебе стоит задуматься над своей внимательностью имхо. а вообще то щас банкротятся чтобы сделаться ещё богаче, а по поводу найти новый карандашный завод, по твоему сколько таких заводов в доступности от места проживания профессионала карандашного дела? или ему в 50 лет надо переезжать в другой конец страны? или в Китай?
Вот что я имел в виду с самого начала. Прибыль не должна идти к работникам.
Вот Стив Джобс сделал Айфоны, прибыль от их продаж должна приходить к нему, а не тем, кто делает их за станком, «потому что социлизм», он их изобрел, так же с карандашами.
опять про прибыль им.. прекрати уже, индус так не говорил. а айфон сложное техническое устройство, ты правда считаешь что его изобрел Стив Джобс? и даже если ты прав, сколько ты думаешь уходило именно ему? неужто ты считаешь что он основной бенефициар? ещё раз повторю система намного сложнее , чем тебе кажется, и то что говорит индус или Шапиро это как первый этаж небоскреба
Он говорил после 02:00.
И я писал мне неинтересна система, я поддерживаю его высказывание о том, что прибыль должна уходить к владельцу, а не работникам.
Откуда у тебя так много времени на споры, я не пойму.
рабочие это не только работяги в твоём понимании, а все кто работают на предприятии как минимум, а как максимум все работающим страны. откуда у тебя так много времени, чтобы вместо того ,чтобы интересоваться тем, как все устроено, смотреть ролики Шапиро и прочие развлекательные американские шоу? вот это время и появляется, я не трачу его на просмотры жвачки, а трачу на ответы на этом сайте.
Это уже просто придирки.
1. ты считаешь что алкоголики могут выполнять труд, требующий мелкой моторики — это не так. 2. миллионы рабочих рук, это руки мигрантов, которые Америка использует для того, чтобы платить низкие зп. также для этого много переводилось в Китай.
Многие алкоголики, будучи пьяными, водят машину, а тут карандаши.
алкоголики с машиной это уже не те алкоголики, которые за 5 тыщ готовы строгать карандаши. по-моему ты сваливает все в одну кучу, пытаясь защитить логику Шапиро. настоящий алкоголик, не тот, которого показывают в фильмах про группы доверия, и который любит выбить после тяжёлого трудового дня на Манхеттене, а опустившийся тип с дрожащими руками и красным носом
Необязательно алкоголики, моя мысль в том, чтобы стоять за станком и делать карандаши много мозгов не надо, и чтобы прибыль при этом уходила к таким работником выглядит смешно даже. Замену найти легко.
Многие молодые ребята идут работать официантами, уборщиками, охранниками, а тут просто делать карандаш.
ты постоянно привязываешься к постулату который ты придумываешь сам. как и теперь по поводу всей прибыли работягам, я повторю ещё раз, если интересна система, не стоит смотреть 3 минутные дебаты с молодым индусом социалмстом в непрофессиональном переводе
Мне неинтересна система, меня просто удивляет его храбрость в других вопросах, хоть в США есть демократия и его скорее не тронут.
И в данном случае я считаю, что он прав, что прибыль должна уходить к владельцу, а не работникам.
в чем храбрость если он защищает систему, которая сейчас принята в Америке. он ничего против нее не говорит. не очень понятен твой вывод. прибыль должны распределятся как минимум справедливо, разве уж ты игнорируешь то. что написал тебе айтемз
кстати странны твои выводы ка учителя, видимо в Казахстане учителя получают достойные зп)) ведь это деньги о которых говорит индус уходят также и на соц сферу, такую как медицина и учителя
ладно бы ещё индус был 2 метровым психом с пушкой)) который заставлял Шапиро отказаться от своих слов
Посмотри его видео про то, как он критикует феминисток, извращенцев и прочих дегенератов, при том что в США они имеют большую силу.
Даже на бойцовских форумах уже продвигаются эти идеи.
Ну так все логично, директор школы должен получать больше, чем учитель.
И дело не в одном индусе, а о большой группе социалистов и индусов.
ну ты хорошо растешь по карьерной лестнице)) быстро)) мы сто раз об этом говорили, уже почти не вижу смысла это объяснять человеку, который любит не есть конфеты, а рассматривать обертки, одно дело получать в десять раз больше, другое в миллион. и проблема нынешнего баланса системы в том, что в миллион становится ближе к реальной действительности, тогда как даже в америке 90-х такого ещё не было
Я не директор. Пусть хоть в миллион раз получает больше, но владелец заслужил это.
ну раз заслужил, то зачем в страну привозят рекрутов ,чтобы работали за копейки? почему роботов не ставит, люди которые у него работают тоже заслужили получать достойную за за труд. спор ни о чем, без таких владельцев можно обойтись, что уже и доказано, раз они не хотят учитывать мнения людей, с которыми живут, то нечего удивляться недовольству, риску того, что ребенок этого владельца может быть порезан нигерком или подсажен на наркоту ребенком работника, который сам решил стать владельцем. все взаимосвязано в мире, и только люди , которых с детства воспитывали в рабской психологии, это не понимают)) Шапиро на этом и играет
Это образно было про карандашный завод, необязательно, что там берут индусов.
Работают же на карандашных заводах, и нету там наркоманов, алкашей и прочих, а тех, кто просит доходы от прибыли просто уберут и все.
Систему поощрения труда при социализме ещё его автор сформулировал, Карл Маркс. Вот она:
«От каждого по способности. Каждому по труду.»
Всё. Тут ничего не говорится о том, что рабочий завода должен получать столько же, сколько директор. Уровень квалификации и фактический труд — вот то, из чего складывается оплата труда при социализме. И прочти то, что Юрик ниже пишет, я имею в виду собственников предприятий, фактически не участвующих в работе этих самых предприятий. Перевожу на простой язык: сынок богатеньких родителей захотел стать бизьнесьменом. Взял у мамы с папой денег и купил предприятие, как правило уже функционирующее, с устоявшимся коллективом. Посадил туда исполнительного директора и…всё. Вот и весь бизьнес.
ну там есть на это ссылка, что они же зарабатывали деньги тяжким трудом, поколениями семьи)) там просто опять введение в культ денег , святость денег, главноенекасайтесьисториипроисхождения наших денег, частная собственность священна)) хотя по факту в РФ это точно не пашет, так как здесь система накопления капитала была сломана, и сверхогромные бабки в 95% случаев имеют, нелегальное или псевдоиностранное \иностранное происхождение. а по ещё большему счету Утилизатор же сказал , что ему пофиг как да что там устроено в этих политэконом системах и богатенький сынок имеет право на всё))
Я уже сказал, я некорректно выразился. Индус хотел, чтобы прибыль уходила работникам, «потому что социализм», а почему не объяснил, пусть хоть каким будет владелец, но прибыль заслужил он.
начал смотреть Аферистки 2020 года, красиво, чо, живут, по закону все на западе, демократично))
смотрел сегодня «Огонь» с хабенским. опять там показывали российский флаг крупным планом.
что то русские вообще смотреть не хочу))
вот кстати, досмотрел Аферистки, как раз о том, что мы говорим, о необходимости баланса между давлением работяг и жадностью. Согласен с тем, что говорил, барабанщик Лоуны, культура это продукт по заказу общества, а раз там столько сериалов и фильмов о соц справедливости выходит значит тема востребованная
Взять все и поделить (Шариков П.П.)….а потом бегать и искать карандаши кохинор. Тупые совки не понимают, что бизнес это не только купить оборудование. Стоимость их работ определяет рынок. Надеюсь, что скоро сборщиков карандашей заменят роботы.
Вот теперь поддерживаю.
Ну вот, опять двадцать пять. Рынок хорошо определяет стоимость работ лишь в теории, а на практике каждый отдельный капиталист, извиняюсь, в рот ебал конкуренцию и свободный рынок — он жаджет стать монополистом. Что и происходит кругом в мире. Мегакорпорации попросту скупают более мелкие, но успешные, как тот же ватсапп продался фейсбуку, андроид гуглу и тд. И для того, чтоб сбить цену на труд, существует резервная армия труда — гастарбайтеры.
В теории то правда всё здорово звучит, что цену определяет рынок, что победит самый конкурентный и хороший порядочный предпрениматель, но по факту победит самый жадный и бесчеловечный, потому что сэкономит гораздо больше, наняв самых дешёвых работяг, закупив самое дешевое оборудование и сырье, и его конечный продукт будет самым дешёвым, чтоб его купило нищающее население за нал или в кредит.
Ну и про отнять и поделить, ну сколько блин можно. Кто Норникель строил??? Отнять чьё? Своё же, что сами советские люди для себя же и строили у тупорылого собственника, который за 30 ёбаных лет не удосужился даже обновить резервуар, чтоб его не прорвало!? Что отнять то, отнимать уже нечего, всё почти сгнило за 30 лет, надо всё заново строить…
я тоже кстати , считаю, что пока в результате конкуренции все сводится к снижению качества, самое простое это видно на примере продуктов, максимум кроме снижения качества они ещё начинают мутить с весом, вместо литров , граммы, целых килограммовых и литровых упаковок в молочке на все меньше, паштеты ваще на вес золота. по рыбе мы и топ импортёр и топ экспортер)) можно догадаться почему
Социализм открывает огромные перспективы для бизнеса, на самом деле. Единственное, для чего опасен социализм — эксплуатация чужого труда, но, допустим, если человек просто хочет сам печь хлеб — да флаг ему в руки. Государство наоборот должно помогать людям в таких начинаниях, так мы и избежим ошибки СССР, который забил на лёгкую промышленность. И будет большое разнообразие товаров и услуг, всем всего будет хватать, и жить станет хорошо и весело, думаю. Сам же понимаешь, что «совок» это просто буржуазная пугалка, к тому же раздутая. Будет всё, и кофейни, и ресторанчики, и фитнес-клубы, и барбершопы, и спа, и турбосолярии.
все верно. Почитатели липовых свобод и рынка никак не могут понять, что времена мелкого и среднего бизнеса ушли. Изжили себя. Но на чувствах таких «верующих» продолжают играть навальнятина, ходорковятина, байденятина и так далее.
Настают времена крупных монополий и их уже никто не остановит. На словах людишкам будут рассказывать об американской мечте, либерализме, патриотизме и собственной уютной автомастерской, на деле крупнейшие монополии, банки, корпорации будут поглощать и уничтожать все, что мешает их обогащению.
я тут уже писал вчера, что по факту сейчас такая же истерия как , когда монархии разваливали, щас рынок тогда была святая монархия от бога, тогда наследственные аристократы с земельными наделами, которые постоянно их обеспечивали, сейчас , скинувшие их буржуа, с накопленными за 300 лет бабками, по факту ставшие наследственно аристократатией с гораздо более эффективным имуществом. что аристократы боролись за власть, ограничивая образование, и предлагая вместо всего молится за царя , что сейчас предлагают молится на рынок, который они полностью контролируют. проблема в том, что с интернетом труднее разделять и властвовать становится даже им
они могут и отменить интернет.. когда это им будет нужно. А контролировать народ им будет в разы легче, чем 100-200 лет назад. Сейчас уже возможен тотальный контроль.
А в лес людишки уже не побегут прятаться. Не хотят обратно в деревню. Их даже насильно туда не отправить. Поэтому большинство принимают любые условия капитала, лишь бы была возможность купить раздолбанный солярис или кио и платить за съемную квартиру.
ну без интернета зрелищ не хватит в стойле держать, хотя тогда коллекционер ежа из провинции озолотиться)) с его коллекцией
зрелище будут давать по ящику пометный и дюша макаков.
да не, это как вместо гладиаторских боёв в Риме бы предложили Шифрина послушать)) не прокатит такое
есть еще пиво с водкой.
Все не так. Рынок и конкуренция являются двигателями прогресса, благодаря конкуренции снижается стоимость продукции, при повышении ее качесьва, увеличивается заработная плата. Вот простой пример из жизни. Двенадцать лет назад я на работе воевал, чтобы забронировать машины с щелевым кирпичем, товар уходил как горячии пирожки. А что, из такого же кирпича строили наши деды. Но проходит всего три года, и на российский рынок выходит стеовой материал нового поколения 51 й блок Паротерм и все, никому щелевой кирпич стал нафиг не нежен. Еще бы такая огромная экономия без потери качества. Еще пара лет 44 Паратерм, который имеет езе лучшие характеристики, чем 51. Название Паротерм после этого в России стало нарицательным. Еще пара лет и сноаа прорыв, рынок заводнили 51 и 44 блоки от пазных производителей, и вот им на смену приходит 38 блок Супертермо. Этого бы не произошло, не будь дичацшей конкуренции.
Не будь свободного рынка, человечесво бы так и сидело бы с каменным топором в пещере. Т.к. и так хорошо, зачем что то улучшать. По этому совок ничего краше керзавых сапог с портянками и не изобрел.
Да и вообще совок ничего изобрести не мог по определению из за уравниловки. Не было стимула у людей что то изобретать и внедрять в жизнь. При совке могли что то спиздить и выдать за свое. Пример отечественные колеблющиеся уловистые блесна: Шторлик и Атом спизщены и внедрены в производство. Но даже после этого они стали худшей копией.
Мог и делал.
В СССР было две очень большие проблемы, особенно в пост-сталинский период. Первая, это тотальное забивание на лёгкую промышленность, а вторая — это огромные бюрократические проблемы с внедрением инноваций. Изобретали то дохуя всего, но внедрить это было проблематично, и я с этим вообще не спорю, это факт. Однако, хочу заметить, что учтя ошибки прошлого, можно построить нормальный социализм, и мир к этому идёт. Капитализму недолго осталось.
Нельзя построить нормальный совок, нельзя при совке внедрять новое. Если бы нужно было, то уже бы тогда внедряли…Как пример из жизни. Мамая мама работала на швейном объединении «Вымпел», которая занималось пошивом зимних польто. Фабрика работала в три смены, польто в магазинах не было. Зачем в такой системе инновации? И так все улетает на ура.
кстати , тут снова вопрос баланса, щас вот ноют , что планета покрывается горами мусора и ресы тратятся глупо, но зато пальтишек и пакетов хуярят на 10 человек))
Да внедряли, проблема была наладить массовость производства, хотя само производство было. Но то что делали — делали на века, а не как сейчас — на пять лет и можно выбрасывать. Много чего толкового было и делалось в Союзе, основная проблема Союза в людях, в том что на самый верх пробрались худшие, карьеристы, они потом и Союз раздербанили под себя, Мишка меченый плоть от плоти пролетарий был.
Неправильная мысль! Можно же сказать, что не будь сословного феодального общества, то и свободный рынок бы не возник, и так бы щас и сидели в пещерах. Прогресс человечества неприрывен, и капиталистический строй просто один из его этапов, просто очредная ступень эволюции производственных отношений, почему ж ты его так превозносишь.
Я не думаю, что всё хорошо, потому что всё плохо, всё хуже некуда. Хз, Димыч, может потому, что ты москвич, ты многого не видишь, но вот я живу на дальнем востоке, и тут проблемы ощущаются очень остро. Ну и плюс в моём конкретно регионе, куда даже железной дороги нет, всё в квадрате остро ощущается.
Кстати, тебе знаком термин «мир-система»?
Знакомая ситуация, к тебе железнодорожнная ветка не дошла, ко мне в подмосковье газ недотянули. И это в так называемой стране, которая уже не знает кому свой газ предлогать зарубеж.
по рынку, ничего не стоит возводить абсолют, у нас то монархия самое главное, то рынок, эти либералы к примеру должны же человека и его свободу изначально ценить , а не свободу рынка, рынок это инструмент, который работает на человека, и его свобода не важнее людей. но для капсистемы невозможно максимально эффективно работать на пользу для всех людей, это ее дефект основной, кто — то должен жрать дерьмо, в красивой упаковке, за цену увеличенную на стоимость бесполезного маркетинга, и одеваться на рынке. зачем мне эта свобода рынка на продукты, если в конце концов полуфабрикаты и мясо накачаны какой то куетой, увеличивающей вес и улучшающей цвет, а во всем остальном пальмуха и антислеживающиеся агенты? тогда как 1% регуляторов «свободного» рынка видимо питаются с доставками свежачка. ты кстати давно в ЦУМе себе или ребенку что-то покупал при свободном рынке?)) а когда мама там работала наверно в чешском и немецком щеголял, хотя работаешь не меньше чем она тогда.))
вот кстати и статья на эту тему есть, https://www.sensusnovus.ru/analytics/2011/10/15/11522.html там кстати написано, что Адама Смита, важность человека в системе «свободного» рынка заботила и он накатал трактат и о нравственности, который никого не волнует правда. по Смиту и его рынку я так понял споры идут, читал когда то, что его перевирают, и в этой статье также написано
Ерш самый опытный тролль )) подрыватель пуканов )) мне всегда казалось, что человечество двигали бескорыстные люди, тянущиеся к знаниям, на которых максимум , что могли адепты рынка — паразитировать)) иначе к примеру Ломоносов с рыбным обозом , продав рыбу, остался бы в москоу , и наладил бы свой бизнес по чистке рыбы для ресторанов)) и каждый вечер бы не читал книжки, а считал заработанную копеечку, чтобы она прирастала по примете))
Я походу ковид подцепил, пять дней температурю, еще и коллегу в офисе заразил. Мне не диагностировали на основе мазка, ей диагностировали, хоты она только вчера слегла. Но сто пудово у меня он есть, симптомы одни и те же. Только я не чувствую не вкуса пищи, ни ее запаха, даже одеколон не чувствую. Сегодня повторно сдал тест.
ну отсутствие запаха один из самых безобидных симптомов, видимо повезло тебе. а где подцепил? может коллега тебя заразила?
у меня знакомых дети заражают из детсадов и школ
Грешу на складских работников. Температура тоже высокая под 39
а они болеют?
да
а они с людьми контактируют? или с водителями только?
да там барак чумной. закрывать нужно было давно
жесть
У меня тоже пиздец, глаз воспалился, хожу как терминатор 😵
конъюнктивит?
Ага
как здоровье то лучше скажи, как борьба с вирусом? чем лечишься?
Совковая классика: Они делают вид, что платят, мы, что работаем….или вот: Неси с работы каждый гвоздь, ты тут хозяин, а не гость…или: От работы кони дохнут, или: Среда пришла неделя прошла…или: А почему ему можно, а мне нельзя…да по тому что, ты не он сука ты тупая.
Тоже поддерживаю.
На самом деле индусы очень ленивый народ, не все конечно. Но такое впечатление сложилось, может быть из за климата..
так индусы к негроидам относятся.
Допустим в кафе у них что то закажешь, пустяк какой то, стоку рома и стакан сока и ждешь час. Самолеты с задержками летают, как при совке.
думаю, это просто неуважение. А кто нас уважает? корейцы нашего дипломата на дрезине обратно отправили.
Не, бывают и шустрые индусы. На рынках в основном, но там конкуренция. А дипломаты это все фсбшники, правильно делают, что высылают. У меня родственник тоже был в чесле прочего дипломатом, а тут генералом армии фсб был.
А вообще на мой взгляд в будущем деньги будут зарабатывать не каранданшники индусы, а креативные люди. Ну вот допустим давно смотрю одного блогера из Уренгоя. Купил себе волчёнка, вел с ним блог. Людям это стало интересно, появились спонсоры. Сейчас он под Питером открыл парк волков, за стримы тысяч по двадцать получает. Сегодня ему например денег на новою машину дали. Красавчик….
у меня знакомый смотрит, случку какого то волка заставил смотреть первую)) ахаха
ну да, он хочет уникальную породу получить). я имею ввиду блогера
так смесь с волками вроде не приживается я что-то слышал, не он же первый такой
хотя смотри, свеженькая инфо о пяти поколениях https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0
гибридов полно, есть даже порода чешкий волчак, я одну даже видел.
Приживается. Я не про это. Человек придумал вот такой способ заработка, молодец. Таких много. У меня хороший приятель есть, начинал с того, что заходил на строительный объект и в штабе строительства говорил, что он представитель завода дверей. Брал спецификацию и комплектовал объект предлагая двери от разных производителей, плюс денег поднимал на монтаже. Красавчик. Сейчас своя фабрика дверей, офисы по Москве. А этот индус-карандашник как был дубом как дерево, так и будет тыщу лет пока помрет…
ну так то ты индуса не знаешь вообще, может у него своя ай Ти фирма, и он в силиконовой долине свой, это никак не опровергает факт, что всем блоггерами и деректорами дверных заводов не стать, кому то надо на заводе и в питомнике за зп работать, и думаю и твой друг и заводчик собак тоже хотят, чтобы было из кого выбирать на рынке труда, а не конкурировать с сотней заводов для производства картонных дверей, из за которых ухудшают качество для сохранения прибыли, или каналов волколаков с сисястыми красотками)) знакомый недавно жаловался что у него дверь которую в 2тысячном поставили надёжнее чем дверь 17 ого года, которую ему жена с удара снесла))а ту не может
как бы если твой друг при наличии сотник дверных заводов начнет выебываться по ЗП, то сразу останется с одними азиатами которые по русски не понимают. так что я хз как предприимчивость твоего друга и слова индуса противоречат друг другу. при честной конкуренции, без завоза легионеров, все б мамкины бизнесмены в современных реалиях начали бы за индуса топить. у меня знакомая владелица пекарни, сама вкалывает и очень тщательно работяг выбирает, зато и качество выдает, но за 15 кто из норм к ней пойдет, а таджичек она не хочет? а вот сколько я заводчиков видел, даже трактора собирают в таких условиях , такие отбросы работяги, и они также их не уважают и их эксплуатируют, что пипец, и по факту частенько в судах приходится сидеть, и банкротятся кстати, но по бабосикам, да, все нормалек не спорю)) но пользы для общества от таких бизнесменов минимальна, да альтернатива говнотрактора есть за дешевку, но крови они людям нормально так пьют, тем кто ремонтировать сам не может)) последний патриотизм к кировцу добивают и на Китай пересаживают
я вот уверен, что это и есть терпилы и ватники, и совки, которые терпят, типо бог терпел и нам велел, царю , генсеку,рынку виднее и тп. социализм в России начинался строится как раз на диалоге власти и народа. и удивительно, почему мелкие либералы и адепты рынка ( не те которых он от корыта отшвырнул) не любят путина, по факту он самый эффективный из них, человек сделал себя с нуля, не сдался, пришел в систему, в штаб в Смольном, предложил свои услуги, сейчас президент страны, владелец акций, яхт, дворцов, конкурентов раздавил в честной борьбе, с использованием любых средств, то есть их же лружием. чем он от друга отличается твоего, только если не масштабом?)) не верю, что друг не давал откаты за крупные заказы, получая конкурентное преимущество и впоследствии не пользовался дружескими отношениями с заказчиками, понижая немного качество для увеличения прибыли. но тебя возмущает путинская власть, но не возмущает минималка 12 тыщ. путину пох на мелких заводчиков, мелким заводчикам пох на работяг, работягам пох на всех их. разве это норм?людей просто приучают не уважать свой труд, но в картине целой страны, рабочая система начинается даже от дворника, и чтобы пирамида не развалилась, смазывать надо равномерно весь механизм, наш механизм просто шприцуют вакцинами из средней Азии и республик бывшего ссср
С Путиным мимо, он перепутал бюджет страны со своим кошельком. К тому же он шизофреник страдающий мегаламанией. Давал мой друг откаты, так система устроена. Хочешь зайти на объект — плати. Знакомая твоя молодец, не сразу Москва строилась, будет хорошее качество, клиент прейдет, а пока и за прилавком и в пекарне самой надо поработать..
так ей это нравится и она в удовольствие работает, она уже может не работать, но не у всех тема бабки. а заказчики твоего друга не перепутали бюджет страны/фирм со своим кошельком? не Путин эту систему выстроил, она во всем мире такая, это называется конкуренция свободного рынка выигрывает самый пронырливый и беспринципный. такая же система и при столпах демократии была в РФ, такая же в Америке. почему то везде коррупция есть, ей сотни лет, но никак с ней не справится. если б чел болел рдной болезнью, живя около ядерного полигона ему что надо было сказать? начни с себя купи лопату и делай захоронение, закрывай отходы поглубже или уедь поменяй жизнь ? запрятать это вариант западного капитализма щас, когда все эти коррупционные нарывы спрятаны, так как там чинуши из опытных семейств, и все богатство видимое ещё их предки построили.а наши ещё не могут справится с позывами к роскоши.
уже их дети станут образцовыми демократами , просто дайте им тогда время, не будет новых дворцов и яхт, потому что будет уже законное, семейное. я вот уверен что Путин в любой момент открыто официально мог бы стать процентным владельцем акций тех организаций, что на дворец скидывались, абсолютно по закону. и все эти отчисления в своей голове он считает просто дивидентами. для пояснения, Ходор отжал кусок Роснефти, ему предложили продать , он отказался и был сожран, так как мутил с законом по знакомству, потом выкупили БП и Абрамовича. чем отличается от построения нефтяной империи Рокфеллера? что там чиновникам их куш достался, что щас
я тебе даже скажу, после чего я задумался о том как работает система, я общался с телочкой с Америки и чо то про Шварца и его губернаторство сказал, она ответила, так он женился на бабе из клана Кеннеди, поэтому когда я услышал что он уже не губернатор и развелся я не удивился, у него кстати жена теперь массажистка вроде))
Не пойму, что ты предлагаешь? Чечваркин реформу налоговой системы, это №1 среди реформ.
https://www.forbes.ru//article/23398-ogon-voda-i-telefonnye-trubki вот настоящий Чичваркин, которого не припекли , максимум фантазии серые трубки продавать быдланам, имея преимущество в цене закупочной, где его пожелания реформ, щас теоретически путина пнуть, тоже окажется что у него идея гениальной реформы была. а по факту пока все жирно и без реформ, то нахуй никому не сдались людишки)) так и чича из Лондона реформистом стал, почему то опять России,вместо того, чтобы по лондонским стройкам походить и отжать сегмент рынка у обленившихся строительных магнатов англии
а вот твой чича и защита прав человека, которая его очень беспокоит http://www.compromat.ru/page_27732.htm?d34b662d2124c5f0f6a8f9053888e9dc8a43ad=00a8981f18c6ce0ccb1aba1cfa08e708 задушил кстати предприимчивого молодого бизнесмена который шел к успеху и не хотел прозябать и пошел его путем
Да людишки нахрен не нужны никому если работать не умеют, то лучше без них. Пример, наш Виталий берет на работу человека на кузовные работы. И вместо того, чтобы хорошо сделать работу, он раз за разом косячит. И нужен ему такой работник, который репутацию портит?
а в чем вопрос? должен ли Виталик платить минималку человеку, который раз за разом косячит , из-за дешевизны его труда или найти подороже? наш спор как то перетек в качество труда уже что ли?)) или смысл в том, что все работники людишки только косячат?
я к тому, что чича и прочие эффективные собственники будут равно путину, на них достаточно компромата, просто дворцы может строить не будут, ну больше денег на местах птздить будут. а на словах то все охуенные. но капиталистическая система требует своего, ее надо кормить и играть по ее правилам
у крупных понятно, это завистт, но у мелких?)) что? потому что и уважаемый тобой Чичваркин творил чо хотел, и Ходор и немцов, но они красавеллы. все отличие путина и ко из соседних республик в том, что они уебав конкурентов уже не могут расти дальше в этой плоскости развития, так как мировой рынок, любимый либералами, диктует РФ свои условия, в которых рынок хочет от нее только нефть и ресы.
Я только про Чечваркина говорил, что он красавчик и зарабатывали люди у него нормально, кто работать умел.. Про Ходорковского и Немцова ничего хорошего сказать не могу. Россия, еслибы пришел к власти Чичваркин за десять лет богатейшей страной мира станет. Только ему власть не дадут, Грудинина вон разорили, а его и вовсе убьют.
А жрать мы что будем в этом замечательном донатном раю? 😂
закупать на доходы от донатов в Египте каком нить, рабочая схема, а так то тупых людишек , что могут только в земле ковыряться полно
знакомый подсел на Шапиро, смотрит все подряд и восхищается кстати)) спс Утилизатор))
Никакого коммунизма в России не будет в ближайшие лет …дцать. Это несбыточные мечты, утопия.Нет революционной ситуации, поддержка Путина в России огромная. Люди живут нормально и не думают о справедливом перераспределении «прибавочного продукта». За такие предложения могут революционерам и в морду дать.
Но Ген, надвигается кризис, и, я так чувствую, что и война. Что-то грядёт. Происходит тотальная фашизация общества. И есть лишь одна сила, способная победить фашизм — это сила пролетариата, сплоченного классовым единством.
Нет такой силы. Нет партии большевиков. Нет Ленина, вместо него клоуны типа Шендакова, и прочие шуты… И Даже если бы они были, в данной ситуации они бы были бессильны. В 1917 им невероятно фартануло, что власть оказалась такой тупой и дезорганизованной+голод в Петрограде, в противном случае их бы заточили в темницу и всё на этом бы закончилось, и всех революционеров сегодня будет ждать такая участь.